Conversa&ccedil;&atilde;o sobre a arte, a moda, a pol&iacute;tica, a sociedade e o futuro entre Francesco Vezzoli e Glenn Martens

Conversa&ccedil;&atilde;o sobre a arte, a moda, a pol&iacute;tica, a sociedade e o futuro entre Francesco Vezzoli, artista italiano de renome mundial, e <a href="https://www.revistalofficiel.com.br/fashion-week/mfw-diesel-verao-25">Glenn Martens</a>, diretor criativo belga das marcas Y/Project e Texto Diesel. Confira!&nbsp;
&ldquo;Sou um grande f&atilde; seu, Glenn&hellip; Fiquei impressionado quando vim assistir a seu &uacute;ltimo desfile para a Diesel, al&eacute;m das roupas. Acho que, ao longo dos &uacute;ltimos anos, voc&ecirc; e Renzo [Rosso, fundador da Diesel, N. do E.] alcan&ccedil;aram outro patamar com seus desfiles, tornando a moda acess&iacute;vel ao grande p&uacute;blico. Essa &eacute; uma declara&ccedil;&atilde;o pol&iacute;tica forte. Eu venho do mundo da arte, um pouco oprimido pelas mafiazinhas, pelas galerias e pelos cr&iacute;ticos poderosos. E voc&ecirc; e Renzo, em vez disso, abriram seus bra&ccedil;os para quem quer que desejasse descobrir a moda. Tornou-se algo como o futebol, mas no bom sentido. Parab&eacute;ns por esse trabalho.&rdquo; Francesco Vezzoli n&atilde;o cont&eacute;m seu entusiasmo no in&iacute;cio da conversa&ccedil;&atilde;o via Zoom entre ele, um dos artistas italianos contempor&acirc;neos de maior sucesso no mundo, e Glenn Martens, um dos estilistas mais marcantes da nova gera&ccedil;&atilde;o, atualmente diretor de cria&ccedil;&atilde;o da Y/Projet&nbsp; e da Diesel. &ldquo;Obrigado! &Eacute; verdade. Acho que a moda e a arte s&atilde;o similares nesse sentido. &Agrave;s vezes &eacute; muito dif&iacute;cil passar a mensagem, seja um desfile, seja uma campanha publicit&aacute;ria. &Eacute; sempre mais pol&iacute;tico do que parece. E &eacute; certamente este o meu objetivo com a Diesel: ser uma voz alternativa nessa grande ind&uacute;stria da moda, que hoje est&aacute; um pouco saturada. Quando conversamos sobre isso com Renzo, quer&iacute;amos criar algo diferente, completamente &uacute;nico.&rdquo;

L&rsquo;OFFICIEL Voc&ecirc;s dois abordam seu mundo, tentando trazer uma nova mensagem, abra&ccedil;ando sua comunidade. Francesco por meio da arte e Glenn da moda, com uma linguagem diferente e provocadora. Como voc&ecirc;s gerenciam seus mundos de refer&ecirc;ncia?
FRANCESCO VEZZOLI Oh, meu Deus, com drogas. Vou ser muito honesto: na maior parte dos casos, o mundo da arte passou a ser como um shopping center gigante para os ricos. A Bienal de Veneza, que n&atilde;o &eacute; mais somente a Bienal de Veneza, agora trabalha de m&atilde;os dadas com as maisons de alta-costura, que organizam jantares e patrocinam exposi&ccedil;&otilde;es. &Eacute; como se o Festival de Cannes, a noite do Oscar em Hollywood e o Super Bowl estivessem reunidos em um s&oacute; lugar. &Eacute; positivo porque n&atilde;o podemos nos lamentar quando o capitalismo assume um campo criativo, mas, ao mesmo tempo, &eacute; um pouco violento. Acabo de dar uma entrevista na qual me perguntaram: &ldquo;Voc&ecirc; est&aacute; preocupado com a rela&ccedil;&atilde;o entre a Bienal e o novo rumo pol&iacute;tico?&rdquo;. E eu respondi: &ldquo;N&atilde;o, pois em Veneza existem mais de dez funda&ccedil;&otilde;es privadas que podem oferecer &agrave; cidade uma oferta cultural variada. E, nessa fase, a Bienal n&atilde;o ser&aacute; mais um evento hegem&ocirc;nico; &eacute; a pr&oacute;pria cidade que se tornar&aacute; um centro cultural&rdquo;. &Eacute; bom, e eu suponho que seja a mesma coisa para um designer: se voc&ecirc; almeja visibilidade, se voc&ecirc; deseja trabalhar em projetos mais importantes, voc&ecirc; deve sobreviver em um ambiente mais competitivo. Eu n&atilde;o quero que isso soe como uma queixa, mas, para trabalhar em nossos projetos, temos que lidar com um sistema que se tornou complexo.&nbsp;&nbsp;&nbsp;
GLENN MARTENS &Eacute; sempre o mesmo dilema: n&oacute;s temos que vender, construir um sonho e ter a liberdade de desenvolver nossa criatividade e nossa arte. Claro, &eacute; preciso tamb&eacute;m jogar o jogo do capitalismo e vender camisetas para celebrar a criatividade durante os desfiles de moda. A moda n&atilde;o &eacute; uma arte, mas, para ter o privil&eacute;gio de satisfazer meus ideais art&iacute;sticos, tenho que vender muitos jeans e camisetas, o que absolutamente n&atilde;o me incomoda. Acho que a maior diferen&ccedil;a entre mim e Francesco &eacute; que eu trabalho muito mais nos produtos do que na arte. E acho que n&atilde;o podemos nunca esquecer que, quando falamos de moda, trata-se de realidade e de produtos. &Eacute; uma empresa.

L&rsquo;O Quais s&atilde;o as rela&ccedil;&otilde;es entre a moda e a arte hoje em dia? Dizem respeito a dois ambientes que evoluem independentemente?&nbsp;
GM No meu ponto de vista, a moda tem uma miss&atilde;o precisa: fazer com que as pessoas se sintam poderosas com as roupas que vestem, dar-lhes a possibilidade de serem vistas como desejam, enquanto que, para a arte, h&aacute; um pouco mais de abstra&ccedil;&atilde;o da realidade. Sou maravilhado com a arte que me distancia de minha verdadeira exist&ecirc;ncia, me faz sonhar e entrar em uma esp&eacute;cie de pa&iacute;s das maravilhas que existe na minha cabe&ccedil;a.&nbsp;
FV Acho que, atualmente, a moda est&aacute; em um per&iacute;odo melhor do que a arte, pois as coisas que Glenn acabou de enumerar definem um novo horizonte para o designer, que se tornou uma personalidade p&uacute;blica e pol&iacute;tica, capaz de fazer declara&ccedil;&otilde;es: uma vez que voc&ecirc; tenha esse poder, voc&ecirc; tem um grande privil&eacute;gio. Acho que os artistas de hoje se parecem mais com os costureiros dos anos 1950; por exemplo, com Crist&oacute;bal Balenciaga. &Eacute; preciso cuidar dos colecionadores como das velhinhas que iam a Balenciaga para fazer um vestido. &Eacute; engra&ccedil;ado, mas a arte deveria ser mais democr&aacute;tica. Acredito que, de certa maneira, a moda seja mais democr&aacute;tica agora. Tenho inveja, no bom sentido, do que Glenn pode fazer: n&oacute;s estamos mais presos na armadilha de sermos bobos da corte para os plutocratas. Voc&ecirc; ainda por cima est&aacute; mais conectado com as novas gera&ccedil;&otilde;es. Gra&ccedil;as ao seu trabalho, voc&ecirc; pode alcan&ccedil;ar um p&uacute;blico jovem e amplo, e provavelmente o est&aacute; capacitando por meio da sua moda. Eu janto com muitas pessoas importantes, mas &eacute; outra maneira de fazer pol&iacute;tica. Acho que sua abordagem &eacute; mais direta: voc&ecirc; fala para um p&uacute;blico amplo, com suas campanhas ou com seus shows. N&oacute;s, os artistas, estamos ainda presos na pol&iacute;tica das galerias e dos museus, ent&atilde;o, sim, n&oacute;s tentamos fazer as pessoas sonharem, mas somente se n&oacute;s mesmos pudermos sonhar.

L&rsquo;O Como voc&ecirc;s chegaram a seus universos de refer&ecirc;ncia?&nbsp;
GM Eu realmente n&atilde;o tinha nenhuma experi&ecirc;ncia em moda. Cresci em uma pequena cidade da prov&iacute;ncia, Bruges, que n&atilde;o &eacute; um lugar embalado pela contemporaneidade. Quando eu era crian&ccedil;a, dizia que Bruges era uma bela adormecida. Mas eu cresci em uma pequena p&eacute;rola, cercada por maravilhas da arquitetura. E isso teve um impacto incr&iacute;vel na minha est&eacute;tica. Quando crian&ccedil;a, eu era obcecado pela hist&oacute;ria, pelos contos de fadas, por um mundo de rainhas e de cavaleiros. Esse universo um pouco Disney com um toque dram&aacute;tico sempre me fascinou com suas roupas e me inspirou a desenhar. Inconscientemente, adorava a maneira como a roupa transmitia o esp&iacute;rito do personagem, sua for&ccedil;a. Acho que a minha primeira lembran&ccedil;a da moda &eacute; precisamente esta: eu amava compreender e estudar como contar hist&oacute;rias.&nbsp;
FV Quando eu era crian&ccedil;a, meus pais me levaram para ver exposi&ccedil;&otilde;es de arte povera e de arte conceitual. Eles n&atilde;o eram colecionadores porque n&atilde;o eram ricos, mas se interessavam por arte. E eu, desde a inf&acirc;ncia, sempre tive essa percep&ccedil;&atilde;o de arte, que &eacute; certamente muito contempor&acirc;nea. Ent&atilde;o, com 18 anos, decidi sair de Brescia. Eu n&atilde;o tinha absolutamente nenhuma ideia clara do que gostaria de fazer, mas estava atra&iacute;do pela Central Saint Martins em Londres, essa escola de onde tantos talentos interessantes sa&iacute;ram e na qual entrei com uma bolsa de estudos. Era a &eacute;poca anterior ao Brexit, a Inglaterra estava muito inclinada a apoiar os estudantes que desejassem estudar ali por meio de bolsas. Morei l&aacute; por quatro ou cinco anos. Entre a escola, a vida e as pessoas que encontrei por l&aacute;, era natural pensar que a arte seria um mundo onde eu poderia experimentar todos os meios de express&atilde;o. Tive muita sorte e talvez determina&ccedil;&atilde;o suficientes para conhecer pessoas que definitivamente me inspiraram, de Leigh Bowery a Cerith Wyn Evans. Pessoas de diversos mundos criativos que me levaram a pensar que eu n&atilde;o poderia recuar e que deveria satisfazer meus desejos.

L&rsquo;O Sabemos que cada processo criativo &eacute; diferente: voc&ecirc;, Glenn, precisa achar novas ideias a cada tr&ecirc;s meses trabalhando em marcas diferentes. O que inspira voc&ecirc; quando est&aacute; criando?&nbsp;
GM Eu tenho que criar todos os dias, pois, &eacute; claro, eu trabalho em duas marcas: &eacute; um trabalho que n&atilde;o para. A inspira&ccedil;&atilde;o parte sempre dos valores da marca. Renzo criou a Diesel 40 anos antes da minha chegada, portanto os fundamentos j&aacute; existem. Para a Y/Project, n&oacute;s trabalhamos no produto como o ponto de partida, ent&atilde;o n&atilde;o se trata tanto de criar um sonho, mas sempre tentamos nos surpreender.&nbsp;
FV Eu uso meu trabalho para n&atilde;o me entendiar da minha vida. Fiz v&iacute;deos em Hollywood, trabalhei com teatro e agora estou concentrado na Bienal de Veneza, onde dirijo o museu Correr, uma das institui&ccedil;&otilde;es museol&oacute;gicas mais importantes de Carlo Scarpa, onde est&atilde;o as obras-primas mais importantes dos s&eacute;culos 13 e 14. &Eacute; certamente um grande desafio. Conhe&ccedil;o pessoas da nova gera&ccedil;&atilde;o que acham que eu trabalho de uma forma antiquada, pois sempre quero me surpreender, surpreender o p&uacute;blico ou fazer algo como uma declara&ccedil;&atilde;o, mas posso dizer o contr&aacute;rio. Ent&atilde;o, isso que Glenn est&aacute; falando &eacute; m&uacute;sica para os meus ouvidos. Significa que n&oacute;s sempre pomos o cora&ccedil;&atilde;o no nosso trabalho. Esse medo do t&eacute;dio &eacute; sinal de uma grande honestidade.

L&rsquo;O Qual &eacute; a import&acirc;ncia do tempo em seus percursos criativos?&nbsp;
GM Acho que &eacute; o fator positivo e tamb&eacute;m negativo da moda. Tudo vai muito r&aacute;pido, &eacute; f&aacute;cil enviar uma mensagem, comunic&aacute;-la, tocar um p&uacute;blico rapidamente por meio do Instagram, das redes sociais ou dos desfiles de moda. Mas &eacute; preciso faz&ecirc;-lo constantemente, porque as pessoas se cansam rapidamente. Elas sempre est&atilde;o querendo algo novo. E o inconveniente &eacute; que &eacute; um presente que n&atilde;o acaba nunca, um presente que dura o ano inteiro. Acho que a arte aproveita um pouco mais o tempo para produzir a novidade. Requer um pouco mais de reflex&atilde;o e de emo&ccedil;&atilde;o porque &eacute; uma forma elevada de criatividade, enquanto a moda, no fim das contas, &eacute; uma produ&ccedil;&atilde;o.
FV Eu trabalho &agrave; noite porque preciso do tempo em que as pessoas n&atilde;o liguem, n&atilde;o mandem e-mails, n&atilde;o enviem mensagens no WhatsApp&hellip; Durante essas horas de sil&ecirc;ncio, posso fazer meu trabalho, posso bordar, posso estar completamente sozinho, e aproveito o tempo para criar algo que possa transportar as pessoas para outros lugares. Acho que provavelmente Glenn trabalha durante o dia, e trabalha com efic&aacute;cia e organiza&ccedil;&atilde;o. Talvez ele gostasse de estar no meu lugar; eu gostaria de estar no dele. &Eacute; uma coisa boa. GM Dizem que a grama do vizinho &eacute; sempre mais verde, e &eacute; verdade. &Agrave;s vezes sonho em ter mais tempo para refletir ou simplesmente ter mais tempo, porque o tempo &eacute; uma coisa incr&iacute;vel. Lembro-me da &eacute;poca em que trabalhei em alta-costura com Jean-Paul Gaultier. Foi um dos trabalhos mais excitantes que j&aacute; fiz. Trabalh&aacute;vamos no mesmo vestido por semanas. Foi maravilhoso ter tempo para pensar. Neste mundo, n&atilde;o h&aacute; um real valor comercial, &eacute; a pura criatividade, &eacute; a alta-costura.

OS artistas DE HOJE SE PARECEM COM OS costureiros DOS ANOS 1950. &Eacute; PRECISO CUIDAR DOS colecionadores COMO DAS velhinhas QUE IAM&nbsp;encomendar UM VESTIDO.&rdquo;&nbsp;
FRANCESCO VEZZOLI

L&rsquo;O Em vez de designer e artista, o que voc&ecirc;s poderiam ter sido?&nbsp;
GM Eu gostaria de ser paisagista ou jardineiro. Penso que existe algo de meditativo, de reflexivo, em ver as plantas crescerem e evolu&iacute;rem: colocar as m&atilde;os na terra nos conecta com a realidade. Acho que um dos meus maiores problemas &eacute; que minha vida passa t&atilde;o rapidamente que eu nunca tenho tempo de realmente pensar no que fa&ccedil;o. Estou sempre viajando. Trabalho h&aacute; tr&ecirc;s anos na Diesel, e tudo passou em uma fra&ccedil;&atilde;o de segundo. Tenho a impress&atilde;o de que n&atilde;o tenho tempo para verdadeiramente apreciar o que fa&ccedil;o porque estou sempre apressado. Essa ideia da jardinagem seria muito mais agrad&aacute;vel, ela me obrigaria a viver o presente e a aproveitar a vida.&nbsp;
FV Bem, vou lhe dar uma sugest&atilde;o: voc&ecirc; deveria convencer Renzo a financiar um novo jardim gigantesco para Mil&atilde;o, que voc&ecirc; poderia projetar.&nbsp;
GM Isso seria bom! Seria meu jardim pessoal. Imagin&aacute;-lo, cri&aacute;-lo e plant&aacute;-lo. Ver as flores e as plantas nascerem. Trabalhar, transpirar&hellip; reconectar-me com a terra. E voc&ecirc;, Francesco, se voc&ecirc; n&atilde;o fosse um artista, qual seria seu sonho?&nbsp;
FV Eu n&atilde;o sei! Talvez ser estilista de moda fosse divertido. Poderia ser legal.&nbsp;
GM N&oacute;s somos atra&iacute;dos pelos opostos. Eu gosto muito da ideia de que Francisco passa a noite acordado trabalhando em casa sozinho com sua arte. &Eacute; um pouco como a minha ideia da jardinagem. O privil&eacute;gio de poder refletir e ter tempo para realizar algo. Enquanto ele, ao contr&aacute;rio, gostaria do meu frenesi...&nbsp;
FV Voc&ecirc; sabe, o bordado ou a jardinagem s&atilde;o coisas para as velhinhas, para as quais a lenta passagem do tempo tem um papel fundamental.

L&rsquo;O De qual momento de suas carreiras voc&ecirc;s sentem mais orgulho?&nbsp;
FV N&atilde;o sei, eu tive tantas vidas e tantos projetos diferentes. Talvez a verdadeira obra-prima seja sobreviver, e n&atilde;o &eacute; uma piada, &eacute; a realidade. Voc&ecirc; tem que sobreviver ao sistema, levar as pessoas a trabalharem para e com voc&ecirc;. Trata-se de ter uma resili&ecirc;ncia emocional. Voc&ecirc; n&atilde;o concorda, Glenn? Talvez seja o mesmo para voc&ecirc;: ser capaz de sobreviver a todas as press&otilde;es e tens&otilde;es sob as quais voc&ecirc; est&aacute;.&nbsp;
GM Sim, acho que voc&ecirc; tem raz&atilde;o. A moda tem uma rotatividade muito alta: os diretores de cria&ccedil;&atilde;o s&atilde;o expulsos das marcas e re contratados em outros lugares, as modas v&atilde;o e v&ecirc;m. Essa necessidade exaustiva de se renovar significa estar sempre no limite. &Eacute; melhor n&atilde;o pensar demais nisso, pode ser assustador. A Diesel &eacute; uma empresa l&iacute;der, com mais de 450 lojas no mundo inteiro e milhares de funcion&aacute;rios. Quando come&ccedil;o a pensar na import&acirc;ncia que uma pequena decis&atilde;o criativa de minha parte, como, por exemplo, a mudan&ccedil;a do tratamento do jeans ou a passagem de um jeans cl&aacute;ssico para um jeans biol&oacute;gico, e que isso pode ter um impacto em todas essas pessoas e em suas fam&iacute;lias, fico intimidado. Mas, enquanto isso, preciso continuar me renovando, pois as pessoas est&atilde;o sempre esperando pela novidade! Sobreviver a essa dicotomia &eacute; uma coisa boa, de fato.&nbsp;&nbsp;
FV Sobre uma das respostas de Glenn, que ele sente que seu trabalho consiste em capacitar as pessoas, isso me lembrou algo. H&aacute; alguns dias, assisti a uma confer&ecirc;ncia do fil&oacute;sofo Paul B. Precia do. Segundo sua teoria, nesse momento da hist&oacute;ria, a revolu&ccedil;&atilde;o est&aacute; acontecendo no corpo. Creio que os estilistas de moda sejam seus primeiros artes&atilde;os. O vestu&aacute;rio tem um peso muito mais importante do que as outras l&iacute;nguas, em compara&ccedil;&atilde;o a 30 ou 40 anos atr&aacute;s. Ent&atilde;o Glenn, assim como os outros estilistas, fornece as ferramentas de uma verdadeira revolu&ccedil;&atilde;o. E sim, eu compreendo, voc&ecirc; tem uma grande responsabilidade. Se voc&ecirc; n&atilde;o consegue dormir, posso ensinar voc&ecirc; a bordar, &eacute; muito relaxante.&nbsp;
GM O t&eacute;dio &eacute; como um inimigo contra o qual temos que lutar. N&oacute;s procuramos sempre a excita&ccedil;&atilde;o. De que sou mais orgulhoso em minha carreira? Sempre da minha &uacute;ltima cole&ccedil;&atilde;o. Vir&aacute; um momento em que n&atilde;o serei mais, e ent&atilde;o vir&aacute; o tempo de me aposentar e dizer a mim mesmo: &ldquo;Ok, chegou a hora de ir cuidar das flores no campo&rdquo;.

&ldquo;ESPERO UMA realmente desacelera&ccedil;&atilde;o. O CONSUMO excessivo DE ROUPAS &Eacute; POLUENTE DEMAIS E oneroso DEMAIS para O MUNDO.&rdquo; &nbsp; 
GLENN MARTENS

L&rsquo;O O que voc&ecirc;s pensam sobre o futuro da moda e da arte?&nbsp;
GM O que eu realmente espero &eacute; uma desacelera&ccedil;&atilde;o. Acho que o consumo excessivo de roupas &eacute; poluente demais e oneroso demais para o mundo. Espero que as pessoas voltem a ter a mentalidade que tinham. Penso nos meus av&oacute;s, quando compravam roupas. Eles cuidavam delas, costuravam-nas quando elas se rasgavam, em vez de jog&aacute;-las fora. A arte polui muito menos que a moda hoje. Eu entendo muito bem que trabalho em uma ind&uacute;stria capitalista, mas essa slow fashion poder&aacute; se tornar realidade amanh&atilde;. Posso afirmar que 50% dos meus jeans para a Diesel s&atilde;o org&acirc;nicos, feitos de algod&atilde;o recicl&aacute;vel. Todas as minhas camisetas de algod&atilde;o org&acirc;nico t&ecirc;m estampas &agrave; base de &aacute;gua. Eu espero fazer parte do processo de criar um futuro melhor.&nbsp;
FV Acho que Glenn acaba de dar uma resposta muito nobre, mas ele est&aacute; em uma posi&ccedil;&atilde;o diferente. Eu acho que j&aacute; existem dois mundos da arte. De um lado, o que est&aacute; fortemente ligado &agrave;s feiras de arte, &agrave;s galerias e ao mercado e aos colecionadores. E, de outro, h&aacute; um planeta cultural composto de diretores de museus, cr&iacute;ticos que t&ecirc;m certa relev&acirc;ncia. N&atilde;o sei se algum dia me tornarei o rei desse primeiro mercado, talvez eu prefira ser o rei dos museus. N&atilde;o sei se esses dois mundos se conectar&atilde;o novamente. N&atilde;o sou muito otimista, tenho a impress&atilde;o de que o mundo comercial j&aacute; faz parte intrinsecamente do mundo da arte.

Francesco Vezzoli e Glenn Martens falam sobre moda, política e futuro

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